tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post7802629668622242324..comments2024-03-28T14:20:30.997+01:00Comments on La Hutte des Classes: Une lettre à propos des AkaChristophe Darmangeathttp://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-48645679287159525452019-08-16T11:00:56.085+02:002019-08-16T11:00:56.085+02:00Pas impossible. C'est en tout cas le sentiment...Pas impossible. C'est en tout cas le sentiment qui se dégage... parfois. Mais j'ai tendance à penser que tel quel, c'est trop général pour marcher à tous les coups, et qu'il y a myriade de contre-exemples où la domination extérieure a au contraire suscité (ou creusé) des différenciations internes, par la formation d'une couche de « collaborateurs » dotés de privilèges en échange de leur rôle de courroie de transmission...Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-12417940815894647182019-08-16T10:57:06.218+02:002019-08-16T10:57:06.218+02:00Juste comme ça, ce n'est qu'une impression...Juste comme ça, ce n'est qu'une impression, n'y a-t-il pas un affaiblissement des formes de domination interne à une société (y compris la domination masculine) quand la société elle-même est sous la domination externe d'une autre ? En gros, le fait d'être dans la même galère gommerait partiellement les différences internes et obligerait à une plus grande coopération ?BBhttps://www.blogger.com/profile/01049565060117963629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-23995030460315986282019-08-16T10:44:08.192+02:002019-08-16T10:44:08.192+02:00Oui, parmi les chasseurs-cueilleurs nomades, il fa...Oui, parmi les chasseurs-cueilleurs nomades, il faut impérativement distinguer entre ceux qui ne sont pas éleveurs et ceux qui le sont (de chameaux, de rennes, de chevaux...). Seuls les premiers sont sans richesses et sans inégalités économiques (avec des cas sans doute un peu embêtants, comme les Inuits, où il y a le chien et quand même un outillage matériel loin d'être négligeable - cela fait partie des chantiers que je dois creuser à l'avenir).<br /><br />En tout cas, les « égalitaires » sur le plan matériel sont très loin d'être tous égalitaires sur le plan des rapports de genre - c'était un des faits sur lesquels j'insistais le plus dans mon bouquin, parce qu'il oblige à reconsidérer le raisonnement tenu par Engels il y a près de 150 ans : la domination masculine n'est pas arrivée avec l'inégalité économique et l'exploitation, et dans de nombreuses sociétés en tout cas, elle l'a manifestement précédée. Les exemples les plus flagrants en sont une bonne partie de l'Australie et les SelkNam de la Terre de Feu.Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-83688745647808216332019-08-16T10:35:57.732+02:002019-08-16T10:35:57.732+02:00Je connaissais le nom de Serge Bahuchet, mais je n...Je connaissais le nom de Serge Bahuchet, mais je ne savais pas que c'était son domaine de spécialité. C'est bien noté ! <br /><br />Pour le reste, j'apporterais une petite nuance : oui, ces peuples ont été profondément influencés par leurs contacts avec des cultivateurs, et donc ne donnent pas une image directement interprétable de lointaines réalités passées. Mais si l'on arrivait à comprendre en quoi ce contact modifie les rapports de genre, et comment il peut agir dans un sens ou dans un autre sur la domination masculine ou la profondeur de la division sexuelle du travail, on aurait fait un grand pas en avant, non seulement pour reconstituer leur état passé, mais aussi (et surtout ?) pour être en mesure d'identifier les facteurs qui pèsent dans un sens ou dans l'autre. Malheureusement, sur toutes ces questions, je crois qu'on est dans le noir complet, ou presque. Plus exactement, on a des morceaux d'éléments, mais on ne sait toujours pas les rassembler en un tout cohérent et qui rende compte de manière satisfaisante de la diversité des faits observés. Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-89738506548135262022019-08-16T09:59:55.628+02:002019-08-16T09:59:55.628+02:00Hello !
Pour info, nous avons en France un très g...Hello !<br /><br />Pour info, nous avons en France un très grand spécialiste des pygmées, et en particulier des Aka : Serge Bahuchet. Il est (ou était) au MNHN, et en allant l'interroger il doit être possible d'avoir des réponses à certaines questions. Il a aussi codirigé une encyclopédie sur les Aka (https://lacito.vjf.cnrs.fr/vient-de-paraitre/aka.htm). Un extrait du fascicule 3 ici : http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers14-09/37582.pdf<br /><br />Après, les Aka font partie de ces chasseurs-cueilleurs enclavés qui entretiennent des rapports divers avec leurs voisins depuis des siècles (aspect bien mis en évidence dans l'extrait mentionné), dont on est incapable de deviner l'organisation sociale originelle, et qui comme tous les autres sont donc (à mon avis) de très mauvais modèles pour penser les chasseurs-cueilleurs anciens ou, plus largement, des phénomènes comme la division sexuelle du travail ou la domination masculine...BBhttps://www.blogger.com/profile/01049565060117963629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-11237073533249594212019-08-15T00:11:38.908+02:002019-08-15T00:11:38.908+02:00Merci pour cette réponse intéressante à ma questio...Merci pour cette réponse intéressante à ma question! Il y a lieu de se demander, je crois, si un lien existe entre l'égalitarisme sexuel des Aka et leur égalitarisme tout court. Il s'agit en effet d'une société très peu hiérarchique de façon générale. Si ma mémoire ne me fait pas défaut (et elle me fait souvent défaut) Hewlett explique la chose en notant qu'étant nomades ils ne peuvent accumuler des biens, ce qui rend moins forte la pression vers la hiérarchisation. Mais ceci devrait valoir pour toutes les sociétés nomades et, d'après ce que je comprends, elles ne sont pas pour autant toutes égalitaires et pas non plus toutes égalitaires en ce qui a trait aux rapports hommes-femmes. Chose certaine, les Aka sont fascinants. La façon dont les hommes interagissent avec leurs enfants est tout à fait fascinante: ils portent énormément leurs bébés dans leur bras (bien que ce soit variable), les font "téter" mais jouent aussi avec leurs garçons de façon moins aggressive que leurs voisins. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00267124835661647452noreply@blogger.com