tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post4714245538096024514..comments2024-03-16T15:50:58.569+01:00Comments on La Hutte des Classes: Esclavage et paiements : une carte interactive en ligneChristophe Darmangeathttp://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-4327313967845069592017-02-25T15:07:18.281+01:002017-02-25T15:07:18.281+01:00Sur l'esclavage, je te taquinais. Il existe qu...Sur l'esclavage, je te taquinais. Il existe quelques sociétés où la richesse ne s'exprime pas (ou très faiblement) par les compensations matrimoniales. C'est souvent le cas avec les sociétés matrilocales, mais il y a quelques exceptions, dont les Tiv semblent faire partie. En fait, ce qu'il faudrait débusquer, ce sont des paiements en-dehors du mariage : wergeld, ou compensations financières diverses (certans peuples mettent un soin inépuisable à chiffrer les torts), par exemple pour adultère, viol, non-respect d'une interdiction religieuse, etc.<br /><br />Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-22151032142415884402017-02-24T15:17:49.533+01:002017-02-24T15:17:49.533+01:00Il me semble bien avoir dit que les Tiv pratiquaie...Il me semble bien avoir dit que les Tiv pratiquaient une forme de prix de la fiancée faible (je précise maintenant qu'il consiste en "un montant d'un ou deux livres, une chèvre, et le cadeau à la belle-mère" - il y a donc bien une richesse qui n'est pas de l'esclavage.<br /><br />Le problème, c'est que cette forme de mariage par achat des droits sur la femme était une forme récente. Tandis que la forme de mariage la plus courante (au temps où l'esclavage était encore pratiqué par les Tiv) était l'échange de sœur. On aurait donc "¬ de paiement" avec "esclavage" puis "paiement" avec "¬ d'esclavage". Pourtant ça semble coller avec une autre logique : l'esclavage chez les Tiv se faisait (exclusivement?) par capture, et un ancien mode d'union pouvait aussi recourir à l'enlèvement. Ce à quoi l'Etat colonial a ensuite mit un terme. Finalement, le seul point noir de l'histoire Tiv me semble être celui de l'apparition des paiements - si on admet que la richesse y existait aussi bien avant qu'après la colonisation.<br /><br />Je te retranscris un passage intéressant à ce sujet : " From their cash crops and other exports Tiv realize a considerable amount of money and are said by many Europeans to have much more wealth (in money and goods) than many of their neighbours and other pagan tribes of Nigeria. Tiv buy imported cloth in large quantities, though they still weave at least half of the cloth that they use and weave a great deal more for export (to neighbouring tribes and to Ibo buyers at markets). In the past one type of cloth (the tugudu) formed the standard of value in which most other goods coulds be priced; it was not, however, a currency in the strict sense of the term." [Bohannan, 1969 : 53]<br /><br />Et pour le plaisir : "Tiv prize European axe" [Ibidem] Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pu lire que tel ou tel peuple appréciait les haches importées par les Européens :,D<br /><br />Je vois à quel article tu fais référence. J'avais pu le parcourir il y a quelques temps, j'y rejetterai un coup d'œil s'il est aussi intéressant que tu le dit.Tangui Przybylowskihttps://www.blogger.com/profile/17799841310225872424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-42932608488839932022017-02-22T12:50:13.876+01:002017-02-22T12:50:13.876+01:00Hello Tangui
Désolé du délai de réponse, je manqu...Hello Tangui<br /><br />Désolé du délai de réponse, je manque à tous mes devoirs. Je n'ai pas eu le temps de me procurer le bouquin de Bohannan, mais je suis tombé sur un article fort intéressant, qui montre que la société Tiv était toute entière traversée par des questions de richesses et de commerce. Les précisions sur les circonstance du mariage "par échange" et "par bridewealth" font défaut, de même que les éventuels wergeld ou amendes. Mais je crois que le doute n'est guère permis. L'article, dont je ne sais pas dans quel cadre il est paru, s'intitule : "Some Principles of Exchange and Investment among the Tiv".<br /><br />Par ailleurs, tu es un gros tricheur. ;-)<br /><br />La règle stipule qu'on doit déterminer si l'esclavage existe seulement là où il existe la richesse... sous une forme autre que celle de l'esclavage, forcément, sinon c'est une tautologie et ce n'est pas du jeu. Tu écopes donc d'un avertissement sans frais, mais au prochain écart, ce sera un gage (et attention, j'ai l'imagination fertile).Christophe Darmangeathttps://www.blogger.com/profile/08757088447937100550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-77595064808063574002017-02-20T12:58:52.900+01:002017-02-20T12:58:52.900+01:00Re,
Alors, en effet, les Tiv font parfaitement pa...Re,<br /><br />Alors, en effet, les Tiv font parfaitement parti du monde II. On y trouve un prix de la fiancée - bien qu'assez faible [L. & P. BOHANNAN, 1969 : 72], l'esclavage y était présent et héréditaire [Ibidem : 45-46] avant que l'Etat colonial n'y mette fin. Il y aurait même été occasionnellement pratiqué une forme d'accompagnement funéraire par des esclaves récemment pris à la guerre - j'insiste sur le conditionnel car les deux lignes que dure cette précision laisse penser que les auteurs n'en ont peut-être entendu parlé qu'une fois en passant.<br /><br />A+Tangui Przybylowskihttps://www.blogger.com/profile/17799841310225872424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-723451796098277031.post-21992595189326401652017-02-06T23:26:04.932+01:002017-02-06T23:26:04.932+01:00Salut Christophe,
ça fait quelques temps que je n...Salut Christophe,<br /><br />ça fait quelques temps que je n'avais pas posté de commentaire sur ton blog - mais je suis de retour ;-) <br /><br />Je voudrait savoir comment ta typologie "simplifiée" des paiements matrimoniaux intègre les cas de retour à la naissance d'un enfant, ou de retour du fait de mariages prescriptifs (les deux se recoupant parfois me semble-t-il) qui viennent équilibrer les échanges, de sorte que les possibles dettes - et avec elles l'esclavage pour dette, ou le gage - s'annulent.<br /><br />A propos des Tiv, je compte lire quelques références, notamment The Tiv of Central Nigeria de L. & H. Bohannan - conseillé par Balandier. Je te tiens au courant si j'y trouve des informations pertinentes. Mais je peux déjà te dire qu'ils avaient une assez forte densité démographique en comparaison de leur voisins (environ 200 hab/km² pour les estimations les plus basses), et qu'ils pratiquaient l'agriculture - la pression démographique occasionnant de nombreux conflits autour de la répartition des terres entre les lignages.<br /><br />Bien à toiTangui Przybylowskihttps://www.blogger.com/profile/17799841310225872424noreply@blogger.com